טכני למען הקהילה מוטוקרוס אופנועים אנדורו אופנועים אנדורו טרקטורונים באחה ישראל

חזור   פורום נזימה > טרקטורונים, אופנועים ומה שבשטח > טכני ושיפורים

תגובה
 
הגדרות אשכול חפש באשכול זה אפשרויות הצגת נושא
ישן 09-01-09, 14:25-24   #1
ים סוסנה
מנהל פורום טכני
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 984
ברירת מחדל מדריך נזימה לשמן מנוע - "אקסטרה טיים"

החלטנו לפצל בין שאלות ותשובות טכניות מעמיקות לבין הטוקבקים לכתבה על מנת לא להעמיס על
דף הכתבה עצמו המפורסם בדף הבית, ולכן מעתה - זה המקום לשאלות.

קישור לכתבה - נס פח השמן - מדריך נזימה לשמן מנוע

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בוריס א.

כתבה מצויינת ים נהנתי מאוד לקרוא תודה רבה.
סוגייה מעניינת לא פחות אשר מעסיקה רבים מרוכבי האופנועים והטרקטורונים היא שמני מנוע ייעודיים לאופנועים ביחס לשמני מנוע ייעודיים למכוניות.
קראתי מאמרים רבים בסוגייה ונוכחתי לדעת שגם ברמה העולמית הדעות חלוקות.
בהזדמנות הייתי שמח לקרוא גם את דעתך בעניין עם התייחסות לאגן שמן משותף ומופרד בשימוש של שמני מנוע ייעודיים למכוניות באופנועים וטקרטורונים.
האם הדבר אפשרי/נכון/מותר (מחק את המיותר)
במצב של היום שבו האופנועים והטרקטורונים יקרים מאוד ודורשים החלפות שמן לעיטים מאוד תכופות ישנה משמעות רבה לעלויות השמן אשר פעם לא היוו מעמסה רבה בתחזוקה השוטפת
לצערי עברנו את העידן שבו היה ניתן להחליף שמן כל כמה אלפי ק"מ והיום אנו מודדים שעות מנוע בודדות בין החלפה להחלפה.
מודה לך מראש אם תוכל להתייחס לסוגיית השימוש של שמן מנועי מכוניות באופנועים וטרקטורונים ולהחכים אותנו על ההבדלים ביניהם במידה וקיימים...

שלום בוריס ,תודה רבה לך על תגובתך !
אתה אכן צודק, בכלים החדשים מרווח הטיפולים הצטמצם משמעותית והדרישה לשמן איכותי...רק עלתה.
דבר המייקר משמעותית את עלויות הטיפול והאחזקה בכלים אלו.
שאלת שאלה מעניינת , שלמען האמת נענתה בכתבה, בכל זאת אחדד -

עולמית... הדעות בנושא ההבדל בין שמן מנוע למנועים רגילים ולמנועי אגן משותף , כלל לא חלוקות.
הבעיה מתחילה בדעה המקומית, הישראלית, שבעצם....לא קיימת.
אנשי התמיכה הטכנית במחלקות השונות הנוגעות בדבר יושבים ומגרדים....אתה יודע את מה(ומאילו סיבות...), ולכן התפרסם המדריך הזה
וכתבתי הקודמת בנושא באתר "פאנצ'ר" ( תחת הניהול הישן, הנורמלי...)- במטרה לתת לרוכב הפשוט כלים לעשות את החושבים בעצמו ולקבוע
מה טוב בשבילו ולא מה טוב לכיס של היבואנים ושאר נותני השירות.

ראשית, מהבסיס- מה מונע משמן "זול יחסית" למנוע רכב לעבוד כמו שצריך במנוע "אגן משותף" ?
עניתי על כך כבר בגוף המאמר ובתגובות -

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מדריך נזימה לשמן מנוע

"זאת משום שבשמנים החדשים והאיכותיים ישנו מרכיב הנקרא mos2, שהינו חומר סיכה יבש, תוסף משפר החלקה.
תוסף זה כל כך "טוב" ופעיל שהוא גורם למצמד הרטוב של מנועי אגן משותף להחליק ולכן אין להשתמש בו. תקני api
מתקן sj והלאה דורשים בין היתר תכולת mos2 מסויימת (הולכת וגדלה עם עליית התקן) בכדי לעמוד בתקן,
דבר אשר לא יתכן בשמן אופנועים ולכן גם שמנים חדשים ומעולים לאופנועים אינם עומדים בתקני api החדשים - sl ו sm.
במידה ואין סימול של תקן jaso ma , יש להשתמש אך ורק בשמן העומד בתקן שלא עולה על sj , כאשר גם sj עצמו הוא גבולי.
רוב השמנים המיוצרים העומדים בsj ולא עומדים בתקנים גבוהים יותר אינם מכילים מספיק mos2 בכדי לגרום למצמד להחליק
- שמנים אלו לרוב יהיו הזולים והלא הכי איכותיים. שמן שעומד בתקני sl ואינו עומד בתקן jaso ma יגרום בסבירות גבוהה מאוד להחלקה והרס בלתי הפיך של רפידות המצמד!

שמני מנוע עדכניים מתוספים בחומרים המוגדרים כ"משפרי החלקה" , הבולט בהם הוא המוליבדנום דיסולפיד (mos2).
חומרים אלו משבשים את פעולת המצמד הרטוב המותקן בכל מנועי האגן המשותף.
זאת הסיבה היחידה.

נניח ויש לי שמן למנוע רכב שאינו מכיל תוספים "משפרי החלקה" , למה לא כדאי לי להשתמש בו ?
שוב- מצויין במאמר -
ציטוט:
פורסם במקור על ידי מדריך נזימה לשמן מנוע

"במנועי "אגן משותף" תיבת ההילוכים והמצמד "שוחים" בשמן המנוע ומפעילים עליו לחצים אדירים,
כאלו השוחקים אותו מהר מאוד - ולראייה ההבדל הגדול במרווחי הטיפולים שבין המנועים (רכב מול טרקטורון/אופנוע).
בין גלגלי השיניים ומשלבי הגיר וכן בשטחי המגע של המצמד, השמן סופג התעללות רבה עקב הלחצים הנקודתיים הגבוהים ופשוט "נגזר" ומאבד מצמיגותו.
לכן במידה ורוצים לשמור על מרווחי טיפולים סבירים מומלץ לא לרדת מתחת למספר ראשון מסויים, ע"פ רוב מדובר על 10w לכל שמן שאינו סינטטי משובח.
רק בשמן איכותי ביותר, סינטטי מלא ומבית טוב ניתן לרדת ל5w במנוע אגן משותף."

במנועי אגן משותף , התנאים קשים בהרבה מבמנוע רכב ממוצע תודות לאותם המקומות שהוזכרו בציטוט.
אם נסתכל על זה שניה לעומק , כמה עולה שמן גיר מעולה לממסרה ידנית ברכב ?
אז בואו אני אספר לכם - 40...50...שקל לליטר - בדיוק כמו "שמן אופנועים" מעולה, כשהאחרון אמור לתפקד גם כשמן מנוע וגם כשמן גיר - מעמסה כפולה !
שמן מנוע לאופנועים דורש את האיכויות של שמן מנוע בתוספת האיכויות של שמן גיר משום שהוא מסכך את שניהם !
במטרה להוזיל את עלויות כל אחד מהשמנים הנ"ל , הם מיועדים למטרה מסויימת -
שמן מנוע למנוע רכב , אינו מכיל את איכויות ההגנה מבלאי ואורך החיים של "שמן גיר".
ואילו "שמן גיר" לרכב אינו יכול לשמש כשמן מנוע משום שחסרות לו מספר תוכנות ומספר תוספים הנדרשים משמן מנוע ( בעיקר בתחום הטיפול במזהמים ).
מסיבות אלו , שמני מנוע לאופנועים , ככלל אצבע תמיד "טובים" יותר בהגנה על חלקי המנוע
ו"חסונים" יותר כנגד דגרציה בדרגת הצמיגות שלהם - הם מהונדסים להיות שילוב של שמן מנוע ושמן ממסרה.
זה לא אומר ששמני מנוע איכותיים לרכב נחותים יותר משמן מנוע איכותי לאופנוע , כלל לא - אלא שבשמן מסוג זה
לעולם יהיו תוספים משפרי החלקה שלא מאפשרים להשתמש בו ב"אגן משותף" - מבחינת איכות הוא יהיה זהה.

מקווה שעניתי לך על השאלה! אם לא...
אתה ושאר החברים מוזמנים להמשיך ולשאול ואעשה כמיטב יכולתי לענות לכם.
שבת שלום והרבה שקט.
ים סוסנה - קיבוץ מפלסים.

נערך לאחרונה על ידי ים סוסנה, 09-01-09 בשעה 15:13-24.
ים סוסנה לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 09-01-09, 19:07-24   #2
בוריס אייזנברג
נזימאי
 
הסמל האישי שלבוריס אייזנברג
 
תאריך הצטרפות: 09-01-09
הודעות: 36
רוכב על: ktm 350
ברירת מחדל

מקווה שעניתי לך על השאלה! אם לא...
אתה ושאר החברים מוזמנים להמשיך ולשאול ואעשה כמיטב יכולתי לענות לכם.
שבת שלום והרבה שקט.
ים סוסנה - קיבוץ מפלסים.[/quote]

שלום ים.
תודה על תגובתך ואכן דיי ענית לי על השאלות רק וריאציה אחת עדיין נשארה פתוחה.

לכן אחדד את שאלתי.

אינני מעורב ובקיא כל כך בכל הנוגע למנועי טרקטורונים והאם הם חולקים אגן שמן משותף או נפרד
אך באופנועים כדוגמת הונדה crf ואופנועי ktm החדשים 400/450/530 שמן הגיר ושמן המנוע מופרדים לגמרי .
ברורים לי לגמרי יתרונות שמני המנוע הייעודיים לאופנועים אשר אמורים לטפל גם בגיר וגם במנוע באגן משותף אך עם זאת נשאלת השאלה האם יהיה נכון יותר להשתמש באופנועים אלה שהם ללא אגן משותף בשמן גיר ייעודי לאופנועים כדגומת זה שמשתמשים בו באופנועי שתי פעימות אשר לפי הצהרות היצרנים עמידים יותר בפני "גזירה" ולחץ גבוה.
ובשמן מנוע איכותי ייעודי למכוניות עם כל תוספי ההחלקה שבמקרה זה לא תהייה להם כל השפעה על המצמד.
ההגיון אומר שזה הדבר הנכון לעשותו ולאו דווקא משיקולי חיסכון בעלויות כי שמן מנוע איכותי לרכב הוא גם יקר (למרות שעדיין ניתן להרוויח זאת במתיחת מרווח הטיפולים ), אלא כדי להרוויח משני העולמות.
האם קיימת מניעה כלשהיא מלנהוג כך משיקולים אחרים שלא נלקחו בחשבון?
כמו כן במידה והדבר נכון ,אשמח לשמוע ממך להמלצה על שמן מנוע איכותי ייעודי למכוניות שיתאים למשימה.

ושוב תודה,

בוריס
בוריס אייזנברג לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 10-01-09, 19:25-24   #3
ים סוסנה
מנהל פורום טכני
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 984
ברירת מחדל

לגבי האופנועים שציינת , אני די משוכנע שהם משתמשים במנועי "אגן משותף" , אך זה כרגע לא משנה לצורך העניין.

במידה ויש מצב בו הקלאץ' "שוחה" בשמן הגיר ושמן המנוע נפרד, בהחלט ניתן להשתמש בשמן מנוע המיועד לרכב.
ברוב המקרים זה יותר כלכלי וגם מרוויחים את תרומתם של אותם תוספים שאסורים לשימוש בשמן העובד עם מצמד רטוב.
תקבל עודף מ200 שקלים לגלון איכותי של שמן מנוע סינטטי מלא לרכב ( ואף ל-5 ליטרים בפירמות מסויימות ).
כמובן שבמקרה כזה שמן הגיר( או כל שמן שבא במגע עם הקלאץ' ) חייב להיות כזה היודע לעבוד עם מצמד רטוב, רוב שמני הממסרה לגיר ידני לרכב יכולים לעשות זאת בהצלחה.

שבוע טוב
ים
ים סוסנה לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 10-01-09, 20:07-24   #4
בוריס אייזנברג
נזימאי
 
הסמל האישי שלבוריס אייזנברג
 
תאריך הצטרפות: 09-01-09
הודעות: 36
רוכב על: ktm 350
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ים סוסנה צפה בהודעה
לגבי האופנועים שציינת , אני די משוכנע שהם משתמשים במנועי "אגן משותף" , אך זה כרגע לא משנה לצורך העניין.

במידה ויש מצב בו הקלאץ' "שוחה" בשמן הגיר ושמן המנוע נפרד, בהחלט ניתן להשתמש בשמן מנוע המיועד לרכב.
ברוב המקרים זה יותר כלכלי וגם מרוויחים את תרומתם של אותם תוספים שאסורים לשימוש בשמן העובד עם מצמד רטוב.
תקבל עודף מ200 שקלים לגלון איכותי של שמן מנוע סינטטי מלא לרכב ( ואף ל-5 ליטרים בפירמות מסויימות ).
כמובן שבמקרה כזה שמן הגיר( או כל שמן שבא במגע עם הקלאץ' ) חייב להיות כזה היודע לעבוד עם מצמד רטוב, רוב שמני הממסרה לגיר ידני לרכב יכולים לעשות זאת בהצלחה.

שבוע טוב
ים
תודה על התשובה ים .

לא שזה באמת משנה אך סתם לידע כללי(והפעם שלך ) ,כתומים למיניהם החל משנת 2008 הם בעלי אגן שמן גיר ומנוע מופרדים וה-crf החל משנת ייצורו הראשונה.

שבוע טוב,
בוריס.
בוריס אייזנברג לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 10-01-09, 20:25-24   #5
ים סוסנה
מנהל פורום טכני
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 984
ברירת מחדל

"מכל מלמדי השכלתי"...

המשך ערב נעים
ים
ים סוסנה לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 10-01-09, 20:36-24   #6
חנן כהן
נזימאי
 
הסמל האישי שלחנן כהן
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 695
רוכב על: nrg 70
ברירת מחדל

אני לומד עכשיו בבית ספר על השמן וכל זה

ועל המצמד יש שמן בשביל לשמן אותו
חנן כהן לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 10-01-09, 20:51-24   #7
ים סוסנה
מנהל פורום טכני
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 984
ברירת מחדל

אתה וודאי לומד על מצמד של מנועי רכב , מצמד יבש.
אנחנו מדברים על סוג שונה של מצמד, רטוב, המשמש מנועי "אגן משותף" - כמו ברוב הטרקטורונים והאופנועים.
ים סוסנה לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 11-01-09, 16:39-24   #8
חנן כהן
נזימאי
 
הסמל האישי שלחנן כהן
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 695
רוכב על: nrg 70
ברירת מחדל

הבנתי


אבל מזה אגן משותף
חנן כהן לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 11-01-09, 17:40-24   #9
ים סוסנה
מנהל פורום טכני
 
תאריך הצטרפות: 20-09-08
הודעות: 984
ברירת מחדל

מנועים בהם השמן משותף למנוע ולתיבת ההילוכים, כשהמצמד ביניהם , טבול בשמן ולכן נקרא "מצמד רטוב" ובנוי שונה ממצמד יבש של רכב ( אם מעניין אותך , אתה מוזמן לפתוח נושא חדש בפורום ולקבל הסבר מלא שם ).
ים סוסנה לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 01-12-13, 22:09-24   #10
amicohen
נזימאי
 
תאריך הצטרפות: 01-12-13
הודעות: 1
ברירת מחדל שמנים לcrf250x שנת יצור 2011

האים אפשר לקבל המלצה לשמן מנוע ושמן גיר שיהיו איכותיים מספיק ומתאימים לסוג רכיבת אינדורו ?
תודה.

נערך לאחרונה על ידי amicohen, 01-12-13 בשעה 22:14-24.
amicohen לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 26-05-19, 17:03-24   #11
yosilevy99
נזימאי
 
תאריך הצטרפות: 26-05-19
הודעות: 1
ברירת מחדל שמן מנוע סוזוקי סוויפט

שלום לכולם..

ברשותי סוזוקי סוויפט סאדאן 2003.
160000 ק"מ
האוטו אחרי החלפת גומיות שסתומים.
המוסכניק אומר 'לדחוף' צמיגות שמן ל 15w40.
כל האתרים מראים שהשמן המומלץ 5w30.
בספר משתמש יש טווח שמנים בהתאם לאקלים. (ראה תמונה מצורפת)
מה עושים?
איזה שמן בוחרים?

בברכה,
קבצים מצורפים
 
yosilevy99 לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה

הגדרות אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא רשאי לכתוב הודעות
אתה לא רשאי לענות להודעות
אתה לא רשאי להוסיף קבצים
אתה לא רשאי לערוך הודעות

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:54-24.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.